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　　8月24日上午，大众点评网CEO张涛做客白银时代，聊城市消费指南网站，IDC中国跨产品研究部高级分析师黄涌涛（BLOG）参与此次聊天。

　　张涛表示像大众点评网这样的Web2.0网站的关键是吸引核心用户，大众点评网目前经常发表评论的用户占总数的1%，但这些用户的内容对绝大多数用户形成黏性，这种黏性也是Web2.0最高的门槛。

　　张涛认为，用户在消费时最大的参考是朋友的口碑，大众点评网就是通过网络把这个口碑成百倍、成千倍地放大，引爆口碑营销，这是大众点评网最大的市场价值。张涛也表示，大众点评网绝不会通过排名收费，而是与Google类似将搜索内容与赞助商广告分开。　　

因解决遇到的实际问题而产生想法创建网站，这个和Youtube等产生的最初动机一致
张涛：2003年初，当时我刚从美国回上海，因为本人也比较爱好美食，到上海找食很困难，当时也没有书、网上告诉我哪个餐馆比较好，比较沮丧，我的朋友知道的也不多。因为当时在美国有一本书叫查氏，欧洲有本叫米其林，我在欧洲经常用。美国也有2.0一些雏形的网站出来，像现在大家比较知道的维基百科，还有不是纯是2.0的网站，但是有2.0的影子在里边比如亚马逊书评，像ebay用户的评级，某种意义上也是一个互动点评的功能。感觉到我回国创业的设想，做一些互联网的事情，就想本人也比较爱吃，也缺少这方面的信息，也想做一个互联网。结合查氏的运作模式和亚马逊书评、危急的群众参与、互动点评的方式，觉得在互联网上做起来，感觉是挺有意思的一件事，那时就开始做了。

　　主持人：一开始实际上是为了解决自己遇到的一些问题才开始做这样一个网站？

　　张涛：没错，刚开始这个网站一个人，我也不是非常懂编程，在上海福州路买了一本《网页设计三剑客》，回去啃了两天，做了一个非常非常简单、非常丑陋的一个网页，然后就上去了，初创的时候，也不完全说创业，感觉是闹着玩的，挺好玩，因为回国挺新鲜，就这样做起来。

有想法要坚持下去哈:)
黄涌涛：我刚才听张总突然谈到了一个跟我特别相似的经历。其实张总回来的时候买过网页三剑客，我也买过，而且也做过两个比较简陋的网页，但是可能我拿那个网页跟新浪一比，立刻自己就感觉非常羞愧，没有做下去。张总因为是从海外归来，能看到未来的发展前景，就一直往前做，就做成中国一个很好的点评网站了。就体现了分析师和创业家的区别，我们很多时候想去做这个事情但是没有胆量，或者是尝试了一下就退回来了。张总能一直往前冲，最后就把这个做得比较好了。

　　其实关于大众点评网我听到两种评论，一种是说大众点评网其实门槛很低，大家都很承认大众点评网的成功，但是门槛很低。因为它无论是在整个思路上，还是一个构架上，门槛很低。另外一种，大众点评网这种看自简单的方式，其实保持住了用户最高的黏性，一旦保持住了，就无法超越。张总能不能客观地评价一下这两种看法？

　　张涛：门槛低，你前面说了一句非常精辟的话，门槛低是对的，也是错的。刚开始的时候做这样一个网站，实现这些功能，里边一些技术含量，应该不是非常非常困难的事情。但是越到后面，门槛就会越高。像大众点评网一旦形成了一个非常忠实的用户群，他们在里边不断地参与，提供点评，提供我们的内容。因为我们本身是一个消费指南型的网站，过了一段时间形成一个品牌，就类似于像查氏、携程、米其林，到后面更多是核心用户群黏性的一个壁垒还有品牌的壁垒。

成功的Web2.0网站共同的发展轨迹
张涛：我的理解大众点评网可能从广泛意义上来讲，web2.0需要用户参与的这些网站，刚开始的时候，能够吸引一批比较核心的用户群，这是非常非常关键。往往刚开始半年、一年，发展可能相对比较缓慢，从一般的衡量标准，浏览量、使用量并不会一下子有一个爆发式的发展，这时你其实更多是在积累一批核心的用户，而这批核心用户的文化、写作风格，他们的一些生活习惯决定了这个网站将来的发展情况。大众点评网也是这样，刚开始几年是发展一些核心用户，一旦有了核心用户，源源不断提供类似，之后是更多人会过来浏览、欣赏这些内容。

如何发展第一批用户
主持人：你们一开始怎么吸引这些用户到上面发表评论？可能之前有些BBS的人在里面聊天，但是你怎么让一些普通用户上去对餐馆发表评论，之前都没有人做过。

　　张涛：说老实话，2003年初，我们只在上海做一个上海站，这是我们的一个体会。我们刚开始可能做的比较小，只从上海、餐饮做起，这可能也奠定了我们以后发展的基础，因为很多网站一下子想全面铺开，全国城市都覆盖，餐饮、分类信息都做一遍，感觉难度会一大点。刚开始，一开始我是抱着玩的心态，感觉是一个个人的爱好，就在上海。因为我以前也没做过互联网，刚开始推广渠道，现在看上去可以说非常幼稚或者是简单。其实我的朋友在国内也不多，因为也离开十年了，我找了一下还在联系的高中同学，我家里的人也比较爱吃，就把十几个爱吃的人联络起来，发电子邮件给他们，这是我做的一个网页，你们一定要过来点评。甚至我鼓动我的爸爸，我的爸爸当时60多岁了，也爱吃，也在上面点评，他从来没上过网（笑）。

　　就这样发展起来。之后可能在一些相关的网站里做一些推广，比如当时携程，跟我们的用户群感觉定位比较类似，新浪的一些美食论坛，我也记得做过一些推手，注册一个马甲，推广我们的网站，在当地的媒体做一些小小的广告，上海正好有两个媒体，白领关注度还是挺高的，在上面做了非常豆腐干的一个广告，几百块钱。效果还不错，因为刚开始不需要很大的用户量，需要很多人过来点评。当时注册和点评的人的比例非常高，可能有30%到40%左右。我们现在可能更多是1%.

　　张涛：大部分人只是在看，真正创造内容是1%.可能再过一年就不一定能超过1%.非常原始、非常幼稚，回想起来觉得也是非常非常有效，是非常非常有效的一个方式，就这样发展起来。前3、4年几乎没有做过任何广告的投入，我们也做过尝试，但是感觉效果不是很好，因为在内容没有起来之前，你投平面的广告，我们也投过新浪的网站，效果不是很好。刚开始可能需要草根的一些做法，需要口碑的传播，前3、4年绝大多数用户都是通过口碑过来的。

　　黄涌涛：但后来我看到大众点评网的时候，给我特别震惊的一个东西是什么呢？可能您这个一下子就掐中了餐饮业的脉，一下子把住了这个脉。因为这种口碑营销的威力，通过大众点评网的方式就一下子释放出来了。今天我在想大众点评网的时候仍然想有两个问题：第一个问题你怎么面对那么多做模仿你们的网站，甚至做很大的网站。这种模仿和复制的风气愈演愈烈的时候，你觉得这种竞争会不会损害你最终的一个商业目标的达成？第二，我们今天已经看到大众点评网用户体验上面形成了一个很好的社区、一个联系，你怎么去逐步把它的商业价值逐步地挖掘出来，现在是不是应该更深度挖掘其中的商业价值？

　　张涛：关于模仿我们的网站，特别是记得国外2.0概念出来，国内很短的时间就开始媒体宣传非常多，无穷无尽的2.0的网站都出来，那时模仿的网站确实特别多，各个层次、大的、小的，有的跟我们做得一模一样，甚至连内容都一模一样，完全是拷贝过去。但是这类网站可能也跟我们之前谈的类似，我们倒不是非常担心，其实你拿了内容，就算做得一模一样，把我们原代码拿去，其实没有用。真正有用的是用户，你能够哪一天，如果一个网站在上海、北京，我们这些食神都要对网站进行点评，在里边做互动，那时我对这个竞争将非常非常担心，这是我们的核心竞争力。

　　还有就是品牌，现在可能在上海、北京，说到吃饭，可能你们脑子里想的第一反应之一是到大众点评网去查一下，这就是品牌的威力。如果哪一天，某某网站吃饭，想到是那个网站，这也是我担心的时候。到目前为止，这一类网站没有出现。从这个意义上来讲，就算是非常非常大的网站，包括新浪，其实我们跟新浪有一个合作。包括像百度，如果完全跟我们做得一样去做，我也不觉得是一个非常大的威胁，这个东西需要花很多东西去培植社区，品牌也不是一天两天能够培植出来的。

　　第二，关于商业价值。当时说老实话我没有非常非常细想具体怎么赚钱，可能我们现在已经有一些具体概念了，当时总的思路，我觉得到现在还是成立的。怎么样的思路？一方面作为一个用户习惯，有没有互联网业好，特别是在中国吃饭，最大的一个参考是口碑，最大的参考是他的朋友。我们做这件事情其实就是通过网络把这个口碑成百倍、成千倍地放大了。

　　这是这个网站存在的一个最基本的原因，也是受欢迎的一个最基本的原因。

　　因为有这么多的内容在里边，而且因为通过用户参与的形式，用户是源源不断地在更新的。这样的话，你会有成百万、上千万的最终用户去看。而且这些用户非常显著的特点就是都是我们所谓的意见领袖，出去吃饭看到一桌人十几个人，如果这里边有一两个人是我们的会员，我可以担保这一两个人不是定餐的就是在里边点菜的，就是意见领袖。其实他们真正掌握的消费能力又是十倍、百倍的扩散。我们有百万的用户，有影响到千万的人，这是一个方面。这些人决定了钱包到哪里花钱，他们影响下线的一个行业，就是餐饮业。餐饮业的特点又是非常中小型的企业居多，不像媒体，像新浪，一个餐馆做得再大，也不可能占据北京多大的市场，就是一个城市有几万家参观，高度分散的一个市场。这样我们当中做一个平台，有非常高度分散的用户群，都是意见领袖。非常高度分散的参观，而且竞争非常白热化，这个平台就有价值，从某种意义上，这个平台的价值其实非常类似于Google和百度的平台价值，一方面很多消费者在搜索，找他们想要找的东西，另外有成百万中小型的企业，他们想用非常精准的方式能够到达他们想达到的用户群，而且这些中小型商户跟我们餐馆一样，在传统的宣传渠道里他们没有渠道来宣传。做电视广告、报纸广告其实投入非常大，效果非常差。如果我3、4年前在想，这就是这个平台的价值。

这种做法相当明智，赚钱完全没必要太急功近利而损害了持续发展赚钱的能力
张涛：我们绝对不会通过排名来做。我们有一个口味的评分、环境的评分，像这类评分，我们是绝对不会作为一个商业来收费的，其实这跟Google的做法非常类似，Google有一个自然的排序，自然排序的结果是任何人不可能做商业修改，因为这是它的生存之本。但是它会做很多赞助商链接，比如你搜索洗衣店，按照它的搜索结果出来一个结果，你在旁边也可以做一些赞助商链接，这两个其实是不矛盾的。既保持了你的公正性、用户体验；同时，你表明这是一个赞助商链接，这会是我们的一个做法。

　　我们其实有一个非常严格的系统，任何的点评我们不做任何商业化的介入，商户做任何评分，我们不做任何商业化的介入，我们永远不会做这方面的尝试。因为一旦我们开始做了，我们的品牌也削弱了，公司走下坡路也是一个迟早的事情。

所谓新媒体
黄涌涛：是不是说来自于商家或者是你们商业利润会相对于你们网站的发展有一个滞后的阶段？

　　张涛：肯定会。因为从某种意义上我们是一个媒体，像百度是一个媒体，新浪是一个媒体，肯定有一个滞后。

　　黄涌涛：你们是餐饮用户口碑的一个媒体。

　　张涛：技术没有门槛，对用户的黏性才是门槛

　　张涛：对，对。其实绝大部分互联网站是一个媒体，很多网站是一个电子商务，还有的网站是一个社区。我们是一个媒体类加一些社区因素的网站。所以，我同意你的说法，盈利肯定是滞后的。因为你一定要有比较大的用户群，才能产生这个媒体的价值，任何一个广告商才会感兴趣。

中国大的互联网环境成熟是此类网站能够发展起来的重要原因；以是否“小资”为标准对市场以及用户进行划分，相当巧妙

　　主持人：大众点评网在一线城市的影响力还是蛮不错的，现在大众点评网向二线、三线或者更小的城市的渗透、发展是一个什么样的状况？

　　张涛：我们开始在上海大概做了一年就开始做北京、杭州，没多久就开始做广州、深圳，很多城市做的时间也不到两年。确实像你说的，我们刚开始城市扩展策略也是从一线城市到二线城市，而且一般是从相对比较小资的城市。我们像长三角、沿海城市扩张一般比较早一点，现在逐步进行内容扩张。总的来讲我们现在差不多有40多个城市站，一共信息有200多个，中小城市都有我们的信息，建站有40多个城市。感觉除了少数几个城市之外，我们在当地都应该是排名第一的餐饮类的指南网站。很多要跟当地的经济发展水平相关，说老实话这个网站如果我早回来十年，这个网站是没生命力的，没多少人会用。如果当时1999年在上海，人对吃的要求还属于半温饱的感觉，能够出去吃顿饭就可以了。当时上海出去吃饭，想到就是小南国、美林阁，在北京就是全聚德，不需要指南。

　　到了2003年，明显感觉到2003年到现在，因为可能我对上海比较熟悉一点，餐饮业的发展非常迅速。以前都是一些做餐饮的人在做餐饮，现在可以看到越来越多做媒体、公关、房地产的人去做餐饮，这些人使得餐饮的竞争更加职业化，更加注重营销。这样的话，消费者也越来越知道，原来吃顿饭不单单是吃顿饭，口味好是重要的，但是也不单单是注重口味，其实越来越注重环境、服务，而且要不同的环境。这时我们这类网站就越来越有生命里，因为出去选择的越来越多了，需要人家来指引你一下。二线城市迟早会像上海和北京一样，可能也就是这几年的时间。

　　黄涌涛：您预计像这种西北、东北或者是西南，西南还好一些，有成都，或者咱们说不够小资的城市，大众点评网会什么时候当地拥有一个很好的发展？

　　张涛：我们有时内部也开玩笑，看我们点评网里面的会员活跃度可以看出这个城市的小资程度，算是一个小资指数。最近我们感觉天津发展不错，我们是明显感觉到天津的活跃度很好，跟报纸一对应，天津确实发展很好。你说西南，其实成都非常小资，成都上面明显感觉到活跃量不错。

　　我挺惊讶的是一些北方城市，像沈阳，沈阳的活跃度也非常好。所以，不一定单单就是纯粹传统意义上的沿海，感觉中国整个每个城市的发展还是非常健康。

用户创造内容，Web2.0的核心价值之一

张涛：讨巧的方式是因为很多内容是用户产生的，像新浪最强的队伍也是编辑，我的编辑就是我的网友。一旦他们编辑自发地在里边贡献内容，我不需要管他们，他们很努力，每天晚上凌晨都在写，而我又不用付他工资，这是一个讨巧的方式，而且不用管他，他也很开心。我觉得这真是做社区一个讨巧的方式。

如何引爆口碑营销是成功的关键
黄涌涛：我理解张总说的讨巧，他找到了餐饮行业的引爆点，成功地把口碑营销给引爆了，这其实是很多创业者一直在苦苦寻求的一个东西，但是其实是很难找到的。但是一旦找到了，你就能发现它非常大的威力。

伴随着整个宏观经济水平以及居民生活水平和消费水平的上升，个性化需求的持续发展（所谓挑剔），这将会带来无限商机
黄涌涛：我理解张总所说的这种小资，其实我觉得他是代表了每个城市的居民，随着生活物质的丰富，对饮食越来越挑剔的一种态度。其实从长远来看，我们去餐馆的次数都是逐渐增多的，但是每个城市又都是不一样的。所以，你说的小资可能是希望大家更多走出去到餐馆吃饭，回来再想我今天去的是哪个餐馆，性价比如何，口碑如何。

　　张涛：没错，接下来可能不单单是餐馆了。上海我们有其它频道，有休闲、娱乐、购物，最近明显感觉近期来休闲娱乐这块参与度越来越高。举个简单的例子，现在出去吃的多了，会对餐馆要求越来越高，但是过一段时间，不单单满足吃的，还有其它方面的需求，吃喝玩乐嘛，接下来要考虑。我这人可能也比较小资，刚到上海喜欢吃饭、按摩，我开始在上海找盲人按摩，开始更加注重按的好坏。现在发觉，现在到上海，当时那种按摩环境很差，就拿一个木桶，然后就是两个盲人，感觉就是去按摩去的。但是现在上海的按摩，不知道在北京怎么样，进去之后真的是感觉，不能叫它按摩了，叫它按摩感觉有点低了，叫SPA，真的是叫SPA，进去环境非常好，里面都是等离子的电视机，进去真是一种享受。

　　这是随着生活水准的提高，每一个人的钱包越来越大，对生活质量要求越来越高，这类东西将来也越来越多具有点评的价值。国外很大点评的一块是牙医会有很大一块，医生会有很大一块，现在逐步逐步这也需求多了，以前的牙医就是牙防组。这也是一种趋势。

互联网成了商家宣传的重要渠道，大众点评网提供了类似百度Google以及淘宝等的作用：平台
张涛：没错，因为从我们的利益来讲我们绝对不希望出现商家点评，因为一旦出现其实是在降低我们的品牌。但是道高一尺，魔高一丈，现在有些开餐馆的本身就是媒体，有些可能是互联网的媒体，成天泡网，下面编辑跟我反映，他们对我们的规则比我们公司内部员工的规则还熟，比如我们有点评的信誉度，并不是你今天第一天上大众点评网点评一下，并显示不了，我们会根据登录数、点评数决定你这个评论显示还是不显示，有些参观老板已经知道我们怎么显示，会注册马甲，我们有一个IP判断，他可能换几台电脑去写。这是我们挺头疼的事情，我们今后会加大力度，杜绝这方面的情况。

　　黄涌涛：看来懂互联网的老板比不懂互联网的老板有优势。

　　张涛：有优势，我们还有部落，有些餐馆老板还到上面开部落，就变成他们宣传的，有些部落还非常火，在部落里邀一些朋友吃饭，给他们小的折扣，就在上面混着。懂互联网肯定对他非常有帮助，那是肯定。